Известный российский писатель, журналист и оппозиционер Виктор Шендерович рассказал нам о разорванных политикой семьях, о том, как пишет книги и почему не выгуливает собаку в одно и то же время
Может показаться, что организовать интервью с писателем — дело несложное. Договорились об удобном времени и встретились или, как в случае журналиста «Сегодня» и LifeGid, созвонились по скайпу, поговорили — и дело в шляпе. Бытует мнение, что писатель — человек с вагоном свободного времени, и ему несложно найти окно для общения. Но не тут-то было, если речь заходит о человеке с именем Виктор Шендерович.
На протяжении нескольких недель мы вели с писателем бурную переписку, и я то и дело получала сообщения, мол, сейчас я в Лондоне, Львове, Праге… У него очень активный образ жизни. Он много путешествует. Успевает вести свой блог. А еще — быстро говорит и широко мне улыбается, пока я задаю очередной вопрос. Время для разговора ограничено — он как раз приехал в Вену, а потому, едва поздоровавшись, мы приступаем к разговору.
Виктор Шендерович постоянно в разъездах
Шендерович: «Сейчас я оппозиционер. Но это временно».
— Виктор Анатольевич, насколько вы согласны с тем, что вас называют оппозиционером?
— Происхождение этого лейбла — забавная штука. С середины 80-х — со времен, когда я начал публиковаться, — особенных идеологических перемен во мне не происходило. Просто время поворачивалось разными местами: я был то в тренде, то не в тренде, то телезвездой, то маргиналом, то вообще врагом родины… Я что говорил, то и говорю примерно, а вот родина моя все не может найти себе места. То бежит в дружную семью европейских народов, то вдруг опрокидывается в азиатскую тиранию. То война, то еще что-то… Сейчас я оппозиционер. Но все временно.
Вообще работа журналиста-публициста требует некой дистанции от объекта исследования, особенно когда речь заходит о политике. Я вижу, какие чудовищные вещи происходят с людьми, которые подходят к власти слишком близко: они иногда сами не замечают, как перестают быть журналистами и становятся членами политической команды. А иногда сознательно идут на службу. Поэтому я стараюсь быть в стороне от всего этого.
Конечно, при тоталитарном режиме все, кто не за тирана, те по факту — оппозиция. И я надеюсь, что это оппозиция здравого смысла, равно как и другие истины: что дважды два — четыре, что нужно мыть руки перед едой, что врать и убивать нехорошо, что власть должна быть сменяемой… И, проповедуя правила гигиены, я оказываюсь в меньшинстве. Потому что вдруг оказывается, что эти «правила гигиены» — это выдумка Запада.
— А вы сталкивались с оппозицией ради оппозиции, когда человек выражает протест, однако на самом деле так не считает?
— Конечно. Не каждый человек, который против Путина, мне симпатичен, и не каждого я могу назвать единомышленником. Да, есть спекуляция и на этом фланге. Как люди пробивают себе путь к финансированию, пользуясь патриотической лексикой, точно так же люди пробивают себе путь к деньгам и в обратном направлении. Демагогия есть везде. Мне приходилось об этом писать. Приходилось писать и в связи с одним моим бывшим коллегой (сейчас он работает в Украине), что главная драма России — это не Путин, а двусмысленность тех, кто олицетворяет оппозицию, движение против Путина.
Шендерович: «С 80-х мои взгляды не поменялись: что думаю, то и говорю»
Шендерович: «В стране без политической сатиры жить опасно»
— Вот представьте себе такую ситуацию: люди вдруг перестали говорить о политике вовсе — устроили такую сознательную акцию. Ни в соцсетях, ни по ТВ, ни по радио — ни слова об этом всем, только развлекательный и документальный контент. Как бы развивалась такая ситуация?
— Есть законы термодинамики: закрытое перегретое пространство взрывается. То есть перестать-то говорить о политике можно. И это даже возможно, скажем, где-то в Дании или Норвегии — там, где все идет уже более-менее гладко и разумно, и можно себе позволить говорить о спорте, женщинах и погоде. Но когда политика кровоточит, то фигура молчания только повышает градус напряжения.
Политики, разумеется, как и всякие животные, реагируют только на дрессировку.
В странах, где народ выдрессировал власть, все хорошо. А вот там, где политики, выражаясь языком собаководов, доминируют, это заканчивается очень плохо. Они отвязываются, и последствия оказываются плачевными.
Наоборот, хорошая сатира поддерживает в тонусе, особенно если она направлена на главу государства. Если в Великобритании нарисуют карикатуру на королеву, ничего с этим человеком не случится, дальше — уже вопросы вкуса… А в тех странах, где политическая сатира невозможна, просто опасно жить, как мы знаем.
Вел передачи на «Эхо Москвы» и «Радио Свобода»
— Сталкивался с таким, конечно, и не раз. Одна моя знакомая, россиянка, вышла замуж за киевского парня, переехала в Киев, родила двух детей… Она стала для своих родителей предателем и укрофашистом. По всему миру я такие драмы видел, до Сиэтла включительно.
Тут должна включаться какая-то мудрость, нечто надполитическое… Человеческие разрывы — самое болезненное из того, что сейчас происходит. Политика всегда разводит по разные стороны баррикад, вопрос только в том, чтобы это все не превращалось в гражданскую войну.
Шендерович: «В Америке „распятый мальчик“ невозможен»
Шендерович: «О реальных действиях Путина просто неизвестно»
— Почему так много людей безоговорочно поддерживают решения, которые принимал и принимает Путин? Как вы можете объяснить его влияние?
— Можно долго обсуждать его стороны как политика, но я должен покаяться: я недооценивал силу и влияние пропаганды. Мне казалось, что это слишком очевидно — все это вранье, шитое белыми нитками… Мне казалось: в это мало кто верит. Но нет, я недооценил масштабы бедствия. Население вполне комфортно живет во лжи.
В странах, где невозможно одностороннее освещение событий, человек вынужден сравнивать и подвергать анализу материал, который ему предлагают. В той же Америке — есть демократы и республиканцы, и сильнейшее напряжение между ними, и новости освещаются по-разному, но «распятый мальчик» там попросту невозможен. А в России — запросто.
Есть пара миллионов человек, которые поищут дополнительные сведения об этом в интернете и прояснят правду, но остальные многие десятки миллионов остаются просто заложниками вот такой лжи.
Не каждый человек, который против Путина, мне симпатичен
— То есть, реальные действия Путина не оцениваются?
— А о его реальных действиях иногда просто не известно. В день второго приговора Ходорковскому главным событием в новостях была встреча Медведева с вьетнамским премьером или что-то в этом роде. Поэтому Путин остается оплотом русского мира и нравственности, символом России, противостоящей жестокому и лживому западному миру.
Ну как люди узнают правду? Хорошо, напишу я (или кто-то еще) что-то у себя в «Фейсбуке», пару десятков тысяч человек прочтут это, часть из них даже согласится… Десятки миллионов будут и дальше смотреть телевизор. Федеральное телевидение — это оружие массового поражения.
Другое дело, что мы проходили еще в советское время: когда заканчивается еда, никакая пропаганда уже не берет. Через голову люди у нас не понимают, только через боль, страдания, через желудок, а иногда не через желудок, а через задницу, простите за выражение, — когда бомбы полетят.
У Шендеровича больше 20 опубликованных книг
Шендерович: «С собакой гуляю в разное время»
— Наверняка за подобные высказывания в «Фейсбуке» и на эфирах вам поступает много угроз. Бывало такое, что становилось действительно очень страшно? О личном телохранителе не задумывались?
— Личный телохранитель — это пока нет (смеется). Тут нужно различать давление на психику и реальную угрозу. Давление на психику — открытое и агрессивное, для того и производится, чтобы я затих или переехал куда-то. А реальная угроза держится в тишине, и о ней узнаешь случайно. Естественно, давление на психику я испытываю давно — оскорбления, шантаж, вторжение в личную жизнь… Другое дело, когда узнаешь, что это не просто слова.
Поскольку в России нет прокуратуры и милиции, которые могли бы меня защитить (дюжина моих заявлений лежит без движения), приходилось эти ситуации — дурацкий глагол — разруливать. Точнее, находить людей, которые в состоянии это сделать.
Помню, как в 2014 году, как раз в разгар ситуации на Донбассе, мне поступил сигнал о реальной угрозе. Да, приходилось не выходить гулять с собакой в одно и то же время, отменять и переносить встречи. Могу сказать, что это опыт довольно чувствительный.
— А именно каким образом разруливали? Это же опасно делать самостоятельно.
— Тут интереснее другое. В процессе разруливания было документально установлено, что уголовники, которые планировали физическое воздействие на меня, и первые люди страны находятся в прямом контакте, в переписке. Именно из Кремля уголовников попросили притормозить: видимо, еще не время. Я что-то такое и предполагал, но та история добавила ясности в картину.
Виктор Шендерович: «Поскольку в России нет прокуратуры и милиции, — свои проблемы разруливаю сам»
Шендерович: «Стараюсь отдыхать от интернета»
— Как человек, который активно пользуется соцсетями, устраиваете ли себе своеобразные «разгрузочные дни»: отказываетесь ли на некоторое время от интернета?
— Да, «Фейсбук» — это, конечно, страшная зараза (улыбается). Иногда я гордо пытаюсь делать себе паузы, ибо есть опасность полного ухода «туда». Ты перестаешь жить, а только реагируешь, мир становится совершенно маленьким, и у тебя появляется наркотическое ощущение, что нужно увеличивать дозу. Не хочу этого всего, стараюсь себе ограничить. Но получается не всегда.
Федеральное телевидение — это оружие массового поражения
«Куклы»: популярная передача получила концертную версию
— Нет, знаете, алкоголь мне не нужен, от него я засыпаю (смеется). Видимо, у меня какие-то другие недостатки и пристрастия… Мои отношения со спиртным не делают из меня хорошего участника застолья. Пить столько, сколько пьют мои друзья, я не могу, поэтому составить им компанию я даже не пытаюсь. Должен же быть на каждой свадьбе трезвенник? Поэтому, как видите, сижу перед вами трезвый и в хорошем расположении духа (улыбается).
— Не могу у вас, как у писателя, не спросить о любимой литературе и кино. Что из прочитанного и просмотренного за последнее время вас особо впечатлило?
— Я плохой зритель и читатель. Больше люблю что-то проверенное — как в литературе, так и в кино. Люблю перечитывать, пересматривать. В этом смысле я человек ностальгический. Из чтения — последним меня впечатлил израильский писатель Меир Шалев. И он есть в хорошем русском переводе. А из фильмов — очень люблю фильмы Георгия Данелии. Мировой Золотой фонд кино тоже не проходит мимо. Это уже, наверное, возраст сказывается: тянет на ретро.
Писатель предпочитает кофе: «От алкоголя меня клонит в сон»
Понравилось интервью? Читайте еще! У нас есть для вас откровения эпатажного Фредерика Бегбедера и правда о жизни прекрасной Надежды Мейхер. Приятного прочтения 🙂
Добавляйтесь на наш новый Telegram канал.
А еще мы есть в Facebook — вот здесь — и в Twitter — вот мы.
