Эротика по-украински: писатель Алексей Курилко и поэтесса Леся Мудрак развенчивают миф о целомудренности украинской литературы ХIХ—ХХ веков.
Эротика по-украински
Леся, мы с тобой знакомы около четырех лет. Знаю тебя как хорошего современного поэта и умного, образованного человека. И все эти качества прекрасно размещаются в теле красивой женщины, что, по моему скромному мнению, — сочетание в наше время довольно редкое. Но я пригласил тебя не для того, чтобы петь тебе дифирамбы.
Ты — автор довольно откровенных, интимных, не побоюсь этого слова — сексуальных текстов. Скажи, эта линия начата и разработана вами и или вы являетесь продолжателями некой литературной традиции? Хотя, как по мне, украинская поэзия считается довольно целомудренной, а редко развивала темы интимной стороны жизни, или я ошибаюсь?
Украинская поэзия целомудренна? Да нет, что ты! Если и царит такое мнение, то это, так скажем, ложное целомудрие. Абсолютных пуритан в украинской литературе никогда не было! Вспомним народные «сороміцькі пісні»: молодиці як зірниці, а дівки як сови — заглядали межи ноги молодому псові… наварила-напекла — нема кому їсти, розвернула руки-ноги — нема кому влізти".
Все же начинается даже не с античности, а с народа… А потом уже и стихи эпохи барокко, и футуризм 20—30-х гг. ХХ века, и архивные тексты шестидесятников… Эротика всегда присутствует в национальной литературе, и в украинской тоже. Особенно в лирике.
Всегда?
Абсолютно! Но есть важные нюансы. У кого-то она более образная, тайная, у кого-то — более откровенная, открытая, креативная. Даже стихотворениям Тараса Шевченко эротика не чужда. По крайней мере, три эротических стиха я могу назвать с ходу.
Я был бы тебе крайне признателен.
Пожалуйста: «Великомученице кумо»:
«А ти, кумасю, спала, спала, Пишалася, та дівувала, Та ждала, ждала жениха, Та ціломудріє хранила, Та страх боялася гріха Прелюбодійного. А сила Сатурновя іде та йде, І гріх той праведний плете. Прокинься, кумо, пробудись Та кругом себе подивись, Начхай на ту дівочу славу Та щирим серцем, нелукаво Хоть раз, сердего, соблуди».
Можно еще вспомнить «Гімн черничий» и «У перетику ходила». Еще добавлю, что в поэме «Гайдамаки» цензура изъяла несколько откровенных строф. Я уже не касаюсь прозы — о ее эротизме можно было бы говорить тоже достаточно долго и убедительно.
Эротика по-украински: ложная целомудренность
Знаю, что Тарас Григорьевич одно время был откровенным бонвиваном (светским львом. — Авт.). А уж если почитать его дневники! Но об этом позже, простите, что прервал…
В нашей литературе тьма примеров интимной и откровенной лирики. Однако та пресловутая ложная целомудренность существует до сих пор по необъяснимым причинам. Ведь все можно найти, прочитать! Но иногда я просто удивляюсь нашему обществу: чего, собственно, мы до сих пор стесняемся?
Вроде как уже перешли рубеж искусственно закомплексованного «совка». Пора говорить об эротике как об естественном процессе, который говорит о нашей самоидентификации и самодостаточности.
Ведь в Европе нормально относятся к таким темам, тогда как гражданскую лирику с ее однообразной риторикой и тенденциозной декларацией воспринимают с некоторым опасением.
Как представитель эротичной поэзии, кого вы считаете своим учителем? Я перешел на «вы» не случайно, того требуют обстоятельства и правила игры.
Увы, Алексей, вынуждена вас разочаровать. Я уже три года не пишу эротических стихов. Но счастлива, что много лет посвятила именно этому пикантному жанру. По моему мнению, литературных авторитетов, учителей можно дифференцировать на тех, кого уже нет, на тех, кого еще нет, и на тех, кто выполнил свою миссию.
Даже самые нетипичные писатели все равно родились из кого-то. Другое дело, что те, кто так и не смог вылезти из-под одеяла подражания, так и останутся симулякрами, голосами заезженной пластинки. Ведь писатель, прежде всего, — это неповторимый идиостиль…
Эротика по-украински: интимное «солнце» Тычины
Леся! Я на грани катарсиса от одной только используемой вами лексики! Чувствуется, что «ваши университеты» были более реальными и совершенно буквальными, в отличие от Максима Горького, назвавшего так книгу о своих скитаниях по стране…
Нет, я серьезно, все так и есть! Могу поблагодарить Павла Тычину, Гео Шкурупия, Михайля Семенко, Раису Троянкер, Миколу Винграновского, Дмитро Павлычко, Ивана Драча, Ирину Жиленко, Марию Матиос, Антонию Цвит, Виктора Неборака за их творческие откровения, которые отозвались и во мне, подтолкнув к раскрытию себя и своего откровения. Чтобы не быть многословной — просто процитирую стих…
Чьего авторства? Или раскроете тайну лишь в финале?
Нет, я сразу объявлю автора. И это для многих будет истинным открытием его со стороны обсуждаемой нами темы. Это не кто иной, как Павло Тычина:
«Із води із океана там вона далеко вийшла. І такеє в неї видно — одірватися не можу. Підняла вона коліно — щоб на камінь стати вище. І такеє в неї видно — одірватися не можу. Мов у пісні, Калевалі, вітер в лоно їй повіяв, зарожевив знизу перса, почорнив оте, що видно. І лягла вона розкрито, головою десь за море. В небо промені — коліна божевільно ще дівочі. І настала ніби тиша, ніби злотне плюскотіння. Зараз, зараз я побачу, як рождатиметься сонце».
Замечательно! Точнее, даже сногсшибательно и вполне пристойно, кстати! Или, может, это потому что украинский язык настолько красив и мелодичен, что ничего особенно непристойного я в этом стихотворении не вижу?
Алексей, это просто красиво и трогательно.
Дань моде?
Мы делали литгостиную о Тычине, пытались раскрыть его и с этой малоизвестной стороны. Но теперь вопрос, касаемый лично твоего увлечения этой, как мы уже выяснили, традиционной темы. Почему вы выбрали именно жанр эротической поэзии? Не дань ли это моде? Или это дань Тычине?
Алексей, писатель должен быть до конца откровенен, тогда ему поверят. Когда он пишет не для того, чтобы писать, а чтобы «цеплять», вникать, проникать… Часто бывает так, что таланты проходят апробацию разными жанрами. И вроде бы все получается, и хорошо, но ощущается нехватка чего-то.
Я тоже искала нишу, в которой мне было бы комфортно. Хотелось рассказать миру о красивом единении духовного и телесного, и я ее нашла. Эротическая поэзия, в определенной степени, — это и эстетика, и любовь, и самоирония, а может — и искания внутренних и внешних архетипов. Главное — не отождествлять ее с порно: это для меня пОшло, биологично и инстинктивно.
Эротичные дневники Шевченко
Возвращаясь к классикам, скажу, что биографии большинства украинских гениев наполнены нешуточными страстями (Леся Украинка, Владимир Сосюра, Марко Вовчок и другие), о которых говорить неудобно даже студентам. Даже Шевченко вел эротичные дневники, прочтя которые, понимаешь, что Пушкин — просто младенец…
Ну, почему же… Студенты как раз в этих вопросах много знают. Как и о том, что у Пушкина было 37 официальных (!) женщин.
Да, вы имеете в виду знаменитый донжуановский список Пушкина. Я когда-то по этому поводу шутил, что, мол, не так уж много. Ведь если он прожил всего 37 лет, то, по сути, одна женщина в год — не так уж и много.
Алексей, уж кто-то, а студенты точно знают, что Шевченко считался мачо и денди своего времени. Он одевался в Санкт-Петербурге так, что большинство дворян могли только позавидовать. Не знаю, я читала «Дневник» Шевченко, ничего особо эротического я, к сожалению, там не увидела. А вот картины — да! В этом он был эротичен. Он очень тонко чувствовал женское тело: его прелести, изгибы, выпуклости… И об этом говорили еще в его время. Цитирую:
«При осмотре бумаг найдены в портфеле Шевченки дурно нарисованные, самые безнравственные картинки. Большая часть из них составляла карикатуры на особ императорской фамилии и, в особенности, на государыню императрицу; и самые неблагопристойные стихи на счет ея величества».
Леся, вы так говорите, что мне резко захотелось в картинную галерею, в музее Тараса Григорьевича.
Эротика по-украински: Вовчок как секс-символ
Считаю интересными легенды об отечественных женщинах-писательницах. Особенно о Марко Вовчок (Марии Виллинской). Ее можно спокойно назвать секс-символом украинской литературы. Хоть общепризнанной была версия о том, что «…слишком она была правильной, правильной до притворности — ни огонька тебе, ни изюминки». Сложно сказать, почему ее биографы умолчали, утаили, что была она одной из самых роковых женщин XIX века. Ведь ее бурной личной жизни могла бы позавидовать сама Екатерина II, знавшая толк в амурных делах…
Еще бы!
Так вот, Алексей. Список Марко Вовчок не короче, чем у Пушкина. Ну, смотрите: Маркович, Кулиш, Тургенев, Пассэк, Писарев, Любач-Жученко… И это только те, кто были «на слуху», в, так сказать, «официальном арсенале» Марии. Ее называли «молчущим божеством». С каждым из вышеназванных мужчин у нее была яркая история, о которой можно рассказать массу интересных и пикантных подробностей. Но, боюсь, время ограничено, да и вряд ли в один газетный разворот все это влезет. Но Марко Вовчок — классик литературы, да?
Безусловно!
Эротика по-украински: Декамерон в Ирпене
А ближе к нашему времени мы можем взять легенды о таком прозаике-шестидесятнике, как Борис Комар. Писатели, любя, называли его Декамероном, точнее ДекОмАроном. Сколько куртуазных историй, связанных с ним, было в Ирпенском доме творчества! Ему и обувь гвоздями прибивали, пока он был в комнате очередной любовницы; и женское нижнее белье вешали на авто,
Вы совершенно меня заинтриговали, Леся! Тогда такой вопрос, от обратного. Правильно ли я понимаю, что русская литература при всей своей высоте и глубине достаточно целомудренна, а украинская — более свободная или, скорее, честная? Это вам не Пушкин, который в письмах пишет откровенные: «вые.л такую-то, ничего особенного», а в стихах тут же:
«Я помню чудное мгновенье, Передо мной явилась ты…».
Алексей, я же не компаративист, чтобы сравнивать или противопоставлять. Эти две литературы, как по мне, достаточно откровенны. У каждой из них есть свои секс-символы, секс-герои и персонажи. Было бы желание их познавать!
Если позволите, я вновь перейду на официальный тон. Скажите, уважаемая Леся Мудрак, кого вы считаете самым ярким представителем эротической поэзии и почему?
Эротика по-украински: эротист-Павлычко
Понимаю, что золотой середины в творчестве, связанном с эротикой, никогда не будет. Эпатажные художники обычно вызывают у непосвященного читателя раздражение, неготовность к восприятию. Но, как показало время, эта «неготовность общества» никогда и никакого творца не останавливала.
Если, например, я чувствую силу в подаче акта творческого или акта между мужчиной и женщиной, акта одиночества, откровенности — то почему бы и нет. Акт, как кровоизлияние совершенства, дуальности, определенности… Другое дело, если акт — ради акта, то зачем рассыпать бисер? Чтобы в него поиграть? Посему в украинской литературе, после Павла Тычины, считаю, что самый яркий поэт-эротист — Дмитро Павлычко.
Да ну! Павлычко — поэт-трибун, поэт-политик и общественный деятель. Не может быть!!!
Не удивляйтесь! Почитайте его сборники «Золоте яблоко», «Таємниця твого обличчя». Сколько там эротики, сексуальной энергии, метафорики, напористости, и при этом — никакой пошлости.
«Між персами твоїми — жолобок, Задолина життя і пропадання, Туди, немов нитки в один клубок, Збігаються мої думки й жадання. Там погляд мій свої стежки снує, Вникаючи крізь блузу і сорочку, Зникає дивно там єство моє, Мов крапля на вишневому листочку. Та ні, я виникаю із води, Мов рятувальна виспа в океані. І починаються мої важкі труди Між горами на тій святій поляні. На мене сходить воля звідтіля, Де є одна гора, а поруч — друга. І твої груди тверднуть, як земля, Яка, немов рятунку, прагне плуга».
Эротика по-украински: трансформация поэзии
Я поражен… После таких стихов хочется выйти покурить. Но у меня теперь возник слегка печальный вопрос, причем печальный по массе причин. Как вы думаете, почему сейчас поэзия не в моде? И может ли мода на поэзию вернуться?
А почему это поэзия не в моде, Алексей?! Напротив, в моде! Конечно, поэт уже не собирает стадионы, как в 60-е годы. Тем не менее в последнее время читают, слушают, смотрят (кому как нравится) достаточно много поэзии — как классической, так и современной: разновекторной, с насыщенными густыми поворотами мысли, настроением, психологическими перепадами.
Другое дело, что современный тренд — это шоу. Только за счет шоу-программы, своих вечеров или за счет скандала о тебе и могут услышать. Хотя меня, например, никогда не интересует степень раскрученности автора и его регалии. Его творчество — вот что в итоге останется, или не останется. Эпатаж проходит, а талант останется на долгие годы.
В свое время Владимир Свидзинский, поэт «расстрелянного возрождения», жертва сталинских репрессий, приковывал внимание ценителей поэзии утонченной культурой поэтической речи, хотя был опальным.
Из последних своих наблюдений скажу: читатели 2015—2016 гг. возвращаются к пониманию интровертивных, герметичных поэтов, вроде «Киевской школы поэтов», поэтов Серебряного века. Они могут существовать параллельно с лирикой Леси Украинки и Богдана-Игоря Антоныча, «тонкого» Леонида Талалая и «громких» Леся Подервянского, Артема Полежаки, сюжетных Кати Бабкиной и Оксаны Забужко… Украиноязычная поэзия сейчас читаема, так что рано ее хоронить. Наоборот! Это новый необычный виток.
С этим материалом также читают Василий Шукшин. «Полюбите живых и грязненьких»
Тест от LifeGid: узнайте свой характер по алкоголю
Изабель Юппер: «Мои персонажи уж точно не преследуют меня в кошмарах»
